Artifex › Да понятно что разруха в головах. Что не растёт не оттого, что народы этой страны ещё не открыли теплицы и селекцию. Утрачена способность к теплицам и селекции более фундаментального плана — вон как раз для взращивания специалистов необходимая. Трижды: в 1917-м, в 1930-х, в 1991-м. Три раза этот лес вырубали, тут скоро не то что карликовая берёза, ягель перестанет колоситься. Тем более хмель какой экзотический.

Indian › Глубже, гораздо глубже. Броварни южных уездов проинспектировали как следует еще при Петре. С тех пор хмель и закваску «от немцев» и возят.

Artifex › Да, мы ведь обсуждали, что и при царизме было то же самое. В 17-м ведь не портал в адъ какой с эскалаторами каучуковыми открылся — а корявая, зато честная попытка решения народом системной и исконной проблемы российской бюрократии. Лесков, Некрасов и Салтыков-Щедрин старорежимные кому-то ведь свои памфлеты писали? Не новомодный жанр ведь хоррор в стиле Мэри Шелли это был.

Artifex › Я ведь как раз до этого и сидел многие годы преимущественно на пивной диете. Как кто ни заглянет в мой холодильник — там по всем полкам пиво лежит штабелями. И немного горчицы трёхлетней выдержки в углу — на случай, если сосиски вдруг встретятся. Эта пивная диета — единственное, что давало мне какую-то радость, необходимую для существования в этом скорбном мире. Постепенно начну вот картошку осваивать. Хрю.

Indian › А вот у нас тут пока еще полно достойного местного пива, от приватных броварен. В том же Чернигове нашем изумительная частная пивоварня, дюжина сортов на любой вкус, очень хорошее. При этом они делают нишевый продукт, и ничем и никак местному Черниговскому помойному пивному комбинату не мешают. Может, вам стоит поискать пивные места помимо супермаркетов? Наверняка же где-то кто-то что-то производит.

Artifex › Увы, это в 90-х у нас был какой-никакой, но разгул частного предпринимательства. В этом веке всё: очень быстро были закручены все вентили, и частные производители если где-то и остались, то в качестве исключений. В сфере малого и среднего предпринимательства только всякие продуктовые ларьки вокруг, рестораны, авторемонты и салоны красоты остались, никому не нужные — сфера услуг назойливых; и то, по их виду не похоже, чтобы это был не аффилированный с кем надо фиктивный бизнес.

Мы в 90-х ожидали взрывного роста, например, частных семейных кафе и ресторанчиков. Ну вон того типа, что Мураками описывал и, говорят, держал. Это создало бы вообще другую среду обитания в городе, куда более интересную и дружелюбную. Нет этого, нет ни одного такого места: или чванливые рестораны с сомнительным меню, но несомненным прейскурантом, или антисанитарные обрыгаловки у метро, или вон были некоторое время советские столовки при учреждениях, вымирающие на глазах как жанр. Даже приличных частных продуктовых магазинов — и тех нет: либо унылые сетевые, либо робкие попытки всяких южных семейных кланов спекулировать закупаемой там же едой, с никаким ассортиментом. Не то что частного производства нет — даже торговля, и та вся под немногими монополистами.

С пивом отдельная песня: была мода, открыли всюду магазины разливного пива — как все обрадовались: а оно оказалось той же химией, даже ещё гнуснее. Теперь вот новая мода: крафтовое пиво. Качество на уровне, но это ж всякий раз куда-то за ним таскаться надо, места опять же знать. Это близко к вашей идее, за той разницей, что они все совсем не местные: из Петербурга, откуда угодно. Аналог того же чешского импорта. Неясно, что у них теперь будет с сырьём. Сырьё у них изначально европейское было.

Да, и заодно, чтобы ещё больше связать эти темы, пошедшие параллельно: производство пива и производство в общем. Дело в том, что как раз пиво — это такая лакмусовая бумажка всей экономики страны. Любой страны. Ну, где его пьют.

Нет ничего прибыльнее, чем варить пиво. Себестоимость его современного производства примерно сопоставима с себестоимостью ячменного компота. То есть просто нет дешевле продукта. А покупать его народ готов задорого. В качестве анестетика хотя бы, если не ради вкуса. Чтобы от жизни тяжкой отвлечься.

Оттого, например, слышал, в такой стране, как Германия — родине пива — пиво варят казённые пивоваренные заводы. Считается, что крайне глупо отдавать настолько прибыльный бизнес в чьи-то частные руки, к частной выгоде. Получится, что частник начнёт таким образом взымать со всего населения страны своего рода косвенный налог — всё, что составит его прибыль. А он его растил, охранял? Вот и нефига.

И вот когда мы видим, как цены на пиво уползают в категорию совсем уж предметов роскоши, при том что качество его повсеместно обвалили до помоев, которые свиньям не стоит наливать, передохнут — это сразу ясно, как обстоят дела в государстве с конкуренцией, монополизмом, свободой рынка, наличием, собственно, этого рынка, ценообразованием, этикой предпринимателей, государственным планированием и надзором, реальным сектором экономики и прочем в том же духе.

Indian › Не только пиво. Вообще производство продуктов питания — выгодный и прибыльный бизнес. Но пиво тут, конечно, на особом положении.

Есть куча крупных комбинатов, которые перегоняют зерновое сырьё в шмурдяк нетребовательному населению. А есть сугубо частные маленькие пивоварни, готовящие очень интересный и достойный продукт. Интересно, что это обычно имиджевые проекты. Ну вот у авторитетных пацанов — свои футбольные клубы, которыми они периодически меряются. А у пацанов попроще, но тоже амбициозных, — свои броварни, чтобы было чем хвастаться. Вот буквально лет восемь-десять как они начали массово появляться.

А поскольку проекты эти имиджевые, то и денег на них не жалеют. Покупают хорошее новое оборудование, сами выращивают себе сырьё, ищут хороших технологов с идеями. Результат — большое количество оригинальных сортов прекрасного свежего чистого пива по умеренной цене. Но есть и минус — оно продаётся только в своих «фирменных» местах продажи. Те сорта, которые отправляют в супермаркеты, очень быстро вырождаются в рядовое пойло. Зато если отыскать дорожку к искомому подвальчику — то чешское и немецкое бутилированное пиво из мегамаркета проигрывает местному с разгромным счётом. Да еще при сопоставимой цене.

Возможно, вам просто нужно поискать местные пивные ареалы обитания. Свобода рынка, государственное планирование, надзор, реальный сектор экономики и прочие слова из учебника тут совершенно не при чём.

Artifex › Это чисто украинская специфика. Как догадываюсь, у вас там продолжаются наши 90-е. Которыми у нас уже давно и не пахнет. Тогда и тут всё сходится. У нас такое имиджевое частное пиво — был один «Тиньков». И тот в Лондон сбежал. И не сказать, что пиво было хорошее.

Не блестящее, но лучшее в стране пиво в ассортименте — был питерский «Степан Разин». В Москве был редкостью, места надо было знать. Лет десять уже, как его захватили/перекупили и стали гнать те же помои, всё, больше нет такого пива. Чувашские пивовары несколько лет назад давали средний, но лучше повсеместно плохого продукт. У них там, говорят, ещё и хмель растёт: не особо, но хоть какой. Теперь о них что-то не слышно: взвинтили цены и потом вовсе убрали из продажи.

Да, о важном. В 90-х ведь у нас ещё попадалось пиво по классической, советской технологии. Для тех, кто не гнушался пробовать все самые дешёвые сорта, отыскивая нужный. И вот гибель пива — это не сейчас, когда рубят западный импорт и додушивают последние компромиссные (уже не хорошо, но ещё не так плохо) сорта. Гибель данной отрасли пищевой промышленности слабоалкогольной чудесной произошла тогда, в 90-х, когда из магазинов окончательно исчезло то, что называлось пивом в СССР и взамен появилась его современная имитация. Ещё, кто помнит, в этот период все новые сорта были жуткой кислятиной. Потом они как-то научились с этим бороться. Что вкус этого нового пива, впрочем, не улучшило.

Indian › Бутылка хорошего пива у нас от 150 руб. Не лучшего. Причем неожиданно открыл для себя немецкое. Так что эквивалент предлагаю установить в две бутылки. Что хочется — возразить — в каждом уже, думаю, городе — есть кафе и бары, где варят свое.

Leshiy › А у вас же там знаменитый всесоюзный Калужский пивоваренный завод. Как он, ничего не варит свежего для своих, чтобы прямо в заводском лабазе горячим ещё затариваться?

Ну да, импортное вдруг стало по 150 и выше. Причём, уже нет смысла даже как-то осмысливать и называть эти эфемерные цифры — мы снова, похоже, входим в ту забытую эпоху, когда цены росли слишком быстро, чтобы имело смысл их как-то запоминать, сопоставлять.

Но мы-то по себе знаем, что такое «официальная инфляция», а педивикия подсказывает, что реальный ее уровень в Зимбабве составлял 6,5 квинкватригинтиллионов процентов (это типа 6,5 и 108 нулей), а кружка бухла еще летом 2008 года дорожала в полтора раза каждый час. Представляете, каково это? Вот захочет кто ночью пивка докупить — ахуй, на орешки даже не потянет!

Indian › Да, мы избалованы, казалось бы — и гролш, и драфтовый миллер, азурро и пилснер... А вот не то пиво. Покупаю родной гролш в Метро — и наслаждаюсь, а этим только жажду утолить. При этом я не могу пива много выпить — еле влезают две бутылки, и в сон тянет. Да и креветок теперь белорусских не укупишь.

Leshiy › Пльзеньский праздрой у вас хорош. Я не отметил особых отличий от родного чешского экспортного. У него другая беда: неравномерный вкус между варками. Бывают превосходные, а бывают — будто наполовину разбавлены евролагерами невнятными. Думаю, дело именно в сезонных поставках партий хмеля: когда-то сыпят честно, а когда-то экономят судорожно. Сейчас что будет с этими поставками — непонятно.

Где-то у меня в погребах бутылка родного гролша была среди прочего заначена. Надо будет освежить впечатления при случае.

Indian › Это как с новой водкой — пока угольная колонна новая — вкус отменный, и через пару лет все превращается в тыкву. Задавали вопрос про то, что вкус партий отличается, подтвердили факт, что качество хмеля разнится. Типа как с горошком: домохозяйки советуют покупать банки, закрытые летом, потому что зимой туда кладут сухой, а не сочный горошек.

Leshiy › А, то есть не я один это замечаю? Уже хорошо.

Indian › Если у вас нет паранойи, это еще не значит, что за вами никто не следит.

Indian › Ну, у меня 90-е устойчиво ассоциируются с тотальным развалом всего и вся, и ордах нуворишей с пистолетами. Нет, такого конечно давно уже нет. Шальные деньги закончились. Дальше только рынок и конкуренция.

Впрочем, с учётом известных событий, теперь это всё уже неважно...

Artifex › Я тут про 90-е в особом, специфическом смысле, помимо развала — главного их признака. И незначительного всплеска бандитизма, очень раздутого газетами и телевизором — вторичного. Про 90-е у нас, как завершившуюся, но несвершившуюся хаотическую надежду на свободный рынок в стране. На возникновение самостоятельного и честного частного предпринимательства.

Экономика страны ещё не консолидирована в руках единой правящей банды коррупционеров. Есть ещё дикий рынок, в котором повсеместно возникают наивные честные предприниматели, действующие из презумпции нарождающегося в стране капитализма. Как потом выяснилось, ошибочной. Излишне дикий, но со своими плюсами.

Особенно, если сравнить его с тем наихудшим, что у нас теперь: тотальным картельным сговором тех, кого не заботят ни общественная польза, ни репутация, ни рентабельность и эффективность — то есть все минусы объединённой, неповоротливой и бездумной плановой экономики советского застоя на фоне убитого рынка; при полном отсутствии плюсов не просто её идеальной научной модели, но тех плюсов, что были местами в том неуклюжем забюрократизированном варианте в исполнении КПСС. Например, относительной стабильности цен и сбережений, наличия социальных гарантий.

В этом смысле 90-е были трудным, дурацким, но путём к изменениям. Следующие 15 лет отняли у страны не только сомнительные достижения 90-х, и окончательно разрушили наследство плановой экономики. Больше — они отняли саму надежду на будущее. Кривая тропинка 90-х, как нам обещала власть со всех трибун, скоро выведет нас к рынку, к модели развитых европейских стран, надо просто немного потерпеть «переходный период». Вывела она к железобетонному забору, который сами же они для общества поспешно поперёк неё и построили ударными темпами авральным методом.

Довелось попробовать около 30 сортов пива за несколько дней. Качество было выставочное, т.е. почти самое лучшее. После этого перестал пить пиво, т.к. то, что продается в магазине — не пиво.

Вот!

Ещё один обращённый в истинную веру. А представляете, если все граждане великой страны разом поймут это и объявят негодяям всенародный бойкот?

Но нет, там что-то у них всякий раз не срабатывает. У них даже не точка кипения разума возмущенного излишне повышена — а всё хуже, просто осознанности нет. И в этом, и во всех подобных случаях. Оттого народами в истории и крутят все как хотят.

Берегись автомобиля
Это ревизия, подай им наше фирменное пиво

Не может быть!
Губит людей не пиво, губит людей вода!