lynx logo
lynx slogan #00006
Привет! Сегодня у вас особенно незнакомое лицо.
Чтобы исправить это, попробуйте .

А ещё у нас сейчас открыта .




секретный шифр д-ра Тьюринга, O.B.E:

включите эту картинку чтобы увидеть проверочный код

close

новый шлем для британских пилотов истребителей F-35




   

№4664
12 075 просмотров
19 марта '13
вторник
11 лет 64 дня назад



No Béarla

[ uploaded image ]
Ирландский писатель, путешественник и теледокументалист Мáнхон Мáган (Manchán Magan), чьи дедушка и бабушка были активными борцами за свободу Ирландии в начале ХХ века, в 2007-2008 годах снял необычный документальный мини-сериал, 8 серий по 25 минут. Этот сериал – видеоотчёт о путешествии Магана по Ирландии, каждая серия рассказывает об одном регионе. Самое интересное в том, что

это путешествие Маган решил совершить, пользуясь исключительно ирландским (гэльским) языком, который для него родной, и который является первым государственным языком Ирландии, как написано в её конституции. Но из 4,5 миллионов жителей Ирландии только 85 000 человек используют его в повседневной жизни, хотя все учат или учили его в школе. Как результат: продавцы посылают Магана ко всем чертям, люди на улице игнорируют его, чиновники отворачиваются. В Дублине (на ирландском Baile Átha Cliath, произносится «бляклИа»), в столице, он так и не смог найти карты города на ирландском, экскурсии по Дублину бывают на разных языках, даже на итальянском и русском, но не на ирландском.

Фильм называется «No Béarla» — «Никакого английского», «no» — это английское слово, «béarla» (произносится «бéрла») – ирландское слово, означающее «английский язык». Фильм на ирландском и английском, с английскими субтитрами там, где говорят на ирландском. Кроме того, что фильм заставляет задуматься над тем, возможно ли ощущать себя иностранцем в родной стране, и как это, когда язык на грани исчезновения, фильм ещё даёт возможность посмотреть на повседневную жизнь практически всего Изумрудного острова, включая Ольстер, наслушаться до упаду ирландской речи и услышать то, что англичане называют словом «башмак» (brogue) – неповторимый акцент, с которым ирландцы говорят по-английски.

Весь первый сезон и первая серия второго есть на Ютьюбе, остаток второго сезона я не нашёл.

Сезон 1:
серии 1, 2, 3, 4.

Сезон 2:
серии 1, 2, 3, 4.

Кстати, в последние годы количество ирландцев, говорящих на ирландском в быту, хоть и медленно, но растёт.

Ирландия


Когда я путешествовал по Ирландии, то сталкивался с носителями гэльского либо с теми, кто говорит то ли на смеси английского с гэльским, то ли диалект какой. Чтобы понять, нужно было одну и ту же фразу раз 5 послушать, вычленяя отдельные знакомые звуковые элементы в разных частях фразы. Но всё закончилось хорошо, мы нашли наш забронированный B&B в совершенно незнакомом городе (Корк), доехав почти до него на автобусе.
Siddhartha › Кстати в этом же городе я к своему удивлению увидел на пабе (настоящем пабе, а не на том, что в России называют пабом) рекламу Балтики, а также пообщался с местным докером, который узнав, что я из России, показал мне на пальцах как управляют марионеткой, пояснив, что тот, кто дергает за веревочки, — это Путин, а тот, кого дергают, — Медведев. (Это я не про политику, если что). Вообще страна очень необычная и интересная.
Siddhartha › Вот это как раз и был brogue. smile
Yellow Sky › Сами ребята об этой песне говорят так: Из известной народной песни “Some Say the Devil Is Dead” нами взят только припев. Остальные куплеты обыграны в соответствии с припевом. В оригинале британская армия упоминается только в припеве, но есть подозрение, что изначально песня только из него и состояла.
Существуют и другие народные песни на эту мелодию, но они не так хорошо известны. Из нашей песни вы узнаете, куда может идти британская армия, и почему не стоит идти за ней следом.

Взято с их сайта.
Зная, что это сообщение отнюдь неслучайно, оставлю здесь это.

Скачать бесплатно Green Crow — Дьявола нет (Fuck the British Army) на Muzebra.com.
Genosse › Специально для вас, а также для всех, кто интересуется историей, фильм «Ветер, что колышет вереск» (The Wind That Shakes the Barley), Золотая пальмовая ветвь на Каннском кинофестивале 2006 года. Замечательный, очень серьёзный и жёсткий фильм о Войне за независимость Ирландии (1919–1921), о торжестве победы и о последовавшей за этим гражданской войне (1922–1923). Фильм назван в честь старинной ирландской повстанческой песни «Ветер, что колышет ячмень» (поэтический перевод на русский). Вот эту песню исполняет Lisa Gerard из группы Dead Can Dance:

Yellow Sky › Данке! Для остальных заинтересовавшихся — забираем фильм здесь.
Genosse › Или здесь.
Genosse › Спасибо, интересная группа, никогда о ней не слышал.
Yellow Sky › С удовольствием!
Genosse › Ну-ка, мечи стаканы на стол...
В столице, он так и не смог найти карты города на ирландском, экскурсии по Дублину бывают на разных языках, даже на итальянском и русском, но не на ирландском.
Кроме того, что фильм заставляет задуматься над тем, возможно ли ощущать себя иностранцем в родной стране, и как это, когда язык на грани исчезновения.

Какова причина стагнации, по вашему мнению?
Genosse › Тут всё ясно: геноцид, длившийся многие столетия, и запрет языка. На начало ХХ века количество говорящих на ирландском было меньше, чем сейчас, при том, что на начало XIX века половина населения пользовалась ирландским. А ещё был Великий голод 1845—1849 годов, после которого население Ирландии уменьшилось на 1,5 млн. человек (на 25%) — половина из них умерла, половина спаслась бегством, уехав в США. Сейчас в Нью-Йорке больше ирландцев, чем в самой Ирландии.
Yellow Sky › В Чикаго тоже очень много ирландцев, впрочем, как и всюду в США. Чего только ежегодный карнавал стоит. Могу попросить выслать фотки этого года, если интересно.
Kindzarp › Спасибо, конечно же интересно.
Так если язык теряет свою необходимость и нужность, то его судьба незавидна. То же с украинским, например.
Siddhartha › Я вот старался тут эту параллель не проводить, но если вы уж заговорили об этом...

Язык не вещь. Язык не материален. Это важно. Он не может что-либо терять или находить, это люди могут терять интерес и потребности. А ещё людей можно заставить потерять интерес и потребности. А ещё людей можно физически уничтожить.

И не надо мыслить стереотипами, ни ирландский, ни украинский не умирают, а наоборот, переживают возрождение.
Yellow Sky › Может и старались, но она прямо таки напрашивалась.
Siddhartha › А почему вы решили, что украинский язык умирает?
Genosse › А сколько украинцев использует его в жизни? Не владеют, а именно используют? Если верить враждебной пропаганде, то языком общения всеукраинским является русский.
Siddhartha › Я живу в Донецке и с матерью общаюсь на украинском. Не верьте пропаганде, много украинцев использует.
Kindzarp › Может и используют, из принципа и осознания великой роли языка. Тоже самое и в Ирландии, я уверен. Наверняка же в случае кучи незнакомого народа языком его общения станет русский. Как и в Ирландии в компании говорят на английском. Во всяком случае в пабах я не слышал гэлльскую речь, только английскую, причем не с таким уж и сильным акцентом.
Kindzarp › Вот еще момент. Если для сохранения языка требуются специальные меры, обязаловка его использования и т.д., то с языком что-то не то...
Siddhartha › Так уж исторически сложилось.

Он не может что-либо терять или находить, это люди могут терять интерес и потребности. А ещё людей можно заставить потерять интерес и потребности.


Но поверьте, на Западной Украине у вас не возникнет в 95% случаев никаких проблем в общении, если вы будете разговаривать на русском; то же самое на Восточной Украине, если будете разговаривать на украинском — вас поймут. Остальные 5% — это либо особо упоротые, либо жертвы пропаганды.
Kindzarp › Как-то мы с вами параллельно работаем!
[ uploaded image ]
Siddhartha › Иногда административные меры служат для восстановления утерянного статуса или положения. Это забота государственной машины.
Да и в 1991 мы начали практически с нуля, и дабы унифицировать многие сферы, в том числе — языковую, была создана законодательная база, которая спокойно и размеренно функционирует. Приведение к единому знаменателю — не всегда легкий процесс, но это есть необходимость. В Канаде ведь тоже в свое время были трудности. Кто сейчас об этом вспоминает? Так и у нас. Конститутция установила эту норму, и она выполняется.
Но периодически присутствуют вбросы, и начинается управляемое и продуманное бурление по поводу надуманной языковой проблемы. Поверьте, мы привыкли к этому.
Вот когда войска в некие территориальные единицы вводят, как в Сев. Ирландии, аль еще где, то вот это уже что-то не то...
Siddhartha › Это настолько ошибочное суждение, что его мне даже и обсуждать неловко. Ведь в России для насаждения русского языка среди нерусских народностей используются именно специальные меры, обязаловка его использования и т.д.. Покажите современный российский учебник удэгейского или нанайского языка. Бойкотирование госструктурами культурных потребностей нации — это тоже своего рода геноцид. О ситуации с печатной продукцией на фино-волжских языках (марийский, мордовский и др., на которых говорят более миллиона человек) я просто умолчу.
Siddhartha › Довольно-таки большой процент, хоть и русскоязычного населения также достаточно много. Во-первых — целые украиноязычные регионы. Во вторых — все без исключения органы гос. власти, силовой блок, наука, СМИ, сфера образования и т.д. используют только наш родной. Причем спокойно, без принуждения. И ни у кого это не вызывает удивления или неприятия, поверьте. Это уже традиция, а не норма Конституции.
Просто слишком удобная карта — языкосрач, чтобы вбрасывать ее периодически в наше общество. У нас к этому уже привыкли, и не обращают особого внимания.
Кстати, если верить пропаганде, вы сейчас совсем нетрезв, а за окном у вас медведи с балалайками, у которых свирепые милиционеры проверяют наличие регистрации в Стобашенной.
Не верьте ей особо.

Genosse › Откуда Вы всё это про меня знали?!
Siddhartha › Не зря ведь на КДПВ бабушка, очень на Вангу похожа!
Siddhartha › Возможно, но не для меня. Потому что, если эта параллель напрашивалась, то тогда и другая, смежная параллель напрашивается, но тут уже всё совсем далеко от истины. Только англичанам было под силу не только весь мир захапать, но и втоптать в грязь соседнюю страну, которая в Средние века была ни много ни мало культурным центром всей Европы.
Yellow Sky › Многие здесь любят «томми».
Yellow Sky › Ну уж! Это о каких конкретно временах идет?
Siddhartha › Вики:

Ирландия не была затронута гражданскими войнами и нашествиями германцев, сопровождавшими распад Римской империи, что способствовало развитию в раннем Средневековье письменной культуры и образования. Вскоре после крещения страны появляются первые сочинения на латинском языке, с начала VII в. возникает литература на древнеирландском. Уже в VI веке Ирландия сделалась центром западной учёности, из её монастырских школ выходили проповедники христианства на материке. Одним из главных культурных центров стал монастырь на острове Ионе. Ирландские монахи внесли значительный вклад в сохранение латинской культуры во время раннего Средневековья. Ирландия этого периода славилась своими искусствами — иллюстрациями к рукописным книгам (см. Келлская книга), работой по металлу и скульптурой (см. Кельтский крест).


Kindzarp › Цитата из Вики не вполне отражает «центрость» Ирландии. Да, это не была отсталая страна (даже указаны причины — не было гражданский войн и переселения народов — но за всё надо платить), но к тому времени, как англичане туда пришли, это уже было заштатное государство. Обыкновенное, не хуже других, но и не лучше. По большому счету завоевание Ирландии состоялось к 16 веку, да и то весьма условно. А к тому времени культурных и научных центров Европы было пруд пруди. В общем, долго тут можно писать, но соглашусь, что Ирландии не повезло иметь в соседях Англию. Англичане там такие ужасы творили! Их до сих пор не очень любят в Ирландии.
Siddhartha › IRA не на пустом месте возникла.
Kindzarp › Если уж проводить аналогии, то на Украине ничего такого русские не творили. А англичане на самом деле вели себя не лучше фашистов.
Siddhartha › Давайте закроем эту тему, иначе возникнет традиционный срач, хоть пост и про Ирландию. Зря вы вообще её начали.
Kindzarp › Согласен, совершенно не хочется ни срачей, ни тем более про Украину. К слову пришлось, очень уж ситуации похожие. И кстати та же Ирландия до недавнего времени была флагманом европейской экономики, особенно в сфере информационных технологий.
Siddhartha › Действительно, дружище. Ато наговорим тут всякого.
Лучше расскажите нам о впечатлениях о стране. Я бы с удовольствием ее посетил.
Genosse › Это самая красивая страна, в которой я был (Россия не в счет). Она действительно зелёная! Красивые горы, высокие побережные скалы! Дублин чуть ли не веселее Амстердама, особенно в районе Темпл-бара. Вкуснейшая еда, пиво... Там самые вкусные устрицы. Это лучшее место для отдыха некурортного варианта.
Siddhartha › Вот именно так я все себе и представлял. Вздохнул...
Genosse › И это не так уж и дорого. Визу только непросто получать, да еще часто самолет летит через Великобританию, а там тоже визу могут попросить, хоть и транзит, были прецеденты, если полетит через континентальную Европу, то очевидно нужен Шенген. Туда лучше летать весной. И нельзя ограничиться Дублином. Рекомендую Голвэй и Лимерик. Обязательны к просмотру скалы Мохер.
Siddhartha › Человек вы мой дорогой!
Кстати, в Киев также лучше всего весной. В мае. Каштаны.
Genosse › Обязательно съезжу, да хоть сл. весной.
Siddhartha › Добро пожаловать!
Siddhartha › Желательно в мае, когда очень красиво, или ближе к концу лета, когда не так жарко. Не пожалеете и ваше мнение про Украину скорее всего очень изменится. Если решитесь — тут хватает киевлян.
Kindzarp › Абсолютно верно.
Kindzarp › Можно подумать, Вам известно моё мнение об Украине...
Siddhartha › Украинский язык был веками запрещён, нельзя было печатать книги и преподавать на украинском. История запретов и ограничений сферы употребления украинского языка насчитывает практически 400 лет, с 1622 по 2012 год.
Yellow Sky › Не заводитесь, мы живём на Украине и прекрасно знаем историю. Не нужно никому ничего доказывать. Давайте не продолжать навязанную нам политиками тему для срача. Пусть divide et impera не сработает.
Kindzarp › Золотые слова. Я согласен.
   


















Рыси — новое сообщество